百琴之主！[讨论]

xiaotian

昨天看女子12乐坊演奏中，发现了“独弦琴”，据说在殷代出现在宫廷里的乐器，构造简单，一条琴线，一个摇杆，用拨子演奏。后来因为音量较弱合奏困难所以淘汰了这个乐器，但是流传到了民间，成为京族里的民间乐器。 听这个独弦琴演奏的时候，摇动摇杆，还有一丝吉他揉弦的味道呢！它的旋律流畅性非常的好呢！ 由此，我想到了我们的吉他，音量小，在与别的乐器合奏也比较受约束，会不会也会遭到独弦琴的待遇呢？是不是现在的状况有这个原因呢？呵呵，可喜的是这殷代的东西都流传下来，我们的吉他更加不会失传呢！

McMillen

我也听过独弦琴演奏，个人认为它被淘汰是因为结构过于简单，音域太窄，无法表现日益丰富的音乐形象，而不是音量的问题。 至于女子十二乐坊的演奏，比北京大学考古系某教授的水平差多了，中央１０套节目有一个是讲中国古乐的，可以参考。女子十二乐坊确实别具风格，但成员水平相差较大，单就艺术造诣来说，不如西方的“古典辣妹”。

哈哈

现在的独弦琴都是用拾音器和音箱的电声乐器! 音量已经不是问题.(传统的已经彻底淘汰) 全部用泛音演奏.

哈哈

以下是引用McMillen在2003-7-24 20:07:52的发言： 我也听过独弦琴演奏，个人认为它被淘汰是因为结构过于简单，音域太窄，无法表现日益丰富的音乐形象，而不是音量的问题。 至于女子十二乐坊的演奏，比北京大学考古系某教授的水平差多了，中央１０套节目有一个是讲中国古乐的，可以参考。女子十二乐坊确实别具风格，但成员水平相差较大，单就艺术造诣来说，不如西方的“古典辣妹”。

1. 独弦琴被淘汰, 完全是音量的问题. 现在的复苏, 是由于她已经成为电声乐器. 2, 女子12乐坊的水平个个都到演奏家级别, 论技术和艺术, 应该高于古典辣妹.

tong

古典辣妹(Bond)與陳美的監製是同一個人，陳美的聲勢已大不如前，最新的照片已是穿條小比堅尼內褲，再加赤裸上身(但有用她自己的手擋住要害，說句不得體的話，也沒什麼可擋)，相信她已到尾聲，而同一監製的另一些同類演奏家亦並不成功，相信以陳美為首，被稱為流行古典(popsical, 亦有人叫這做色情古典(porn classical))的潮流快將過去，可能我食古不化，我始終認為這類靠包裝的樂手，他/她們的藝術生命會很短，要真正經得起時間考驗，最終還是看實力，重視包裝沒有不好，但別把它當成是最重要的部分。 Bond的主奏小提琴還過得去，但其他幾人和陳美，大家認為她們的風潮過後，會不會還有人找她們演出？我是覺得她們連在有水平的樂團中，要佔上一個席位都夠難。 女子十二樂坊中的成員，有個別成員看來是有一定水平，但現在這個組合是一個整體，個別水平高便不足夠，得加上編曲水平，但坦白說，完全十二人的演奏時，編曲似乎都並不能算理想，而且這麼多成員的編制，要長時間維持聲勢，我覺得也是不易辦。

McMillen

别看人啦，看人的话陈美的海报简直就是三级嘛！听琴，单听琴便好了。我也认为古典辣妹不会有什么前途，她们太过于注重音乐之外的东西了。女子十二乐坊亦不怎么样，虽说没有ＸＸ，但也是靠包装起家，音乐成就不高。要说一两个优秀还可以，个个演奏家水平就让人笑掉大牙了，而且其曲目编排、乐器组合也不很高明，轮流做秀的痕迹太明显。反观古典辣妹的弦乐四重奏，至少形式上严谨合理，一些名曲演绎的不失水平。

McMillen

还有，关于独弦琴，单纯音量的问题是淘汰不了一个乐器的，古典吉他就是一个例子，人人都承认它声音小，几时见它被淘汰来着？如果音量小，大可以在小环境中演奏；如果合奏困难，大可以独奏。只有乐器本身的音乐性能不够了，或者说具有同样特点而更优秀的替代品产生了，这样才会淘汰它。独弦琴殷朝就已经出现，历史悠久，当时地位也不算低，没可能不广泛流传，如果只是音量有问题，那么这等出色乐器即使官方没有保留，民间也是遍地开花，怎么可能长久以来默默无闻，不为人知？现代人把它从古墓中挖出来，费尽心思修改一番，只是看中了它的历史意义和结构特点，为了满足人们的猎奇心理罢了。我们听了独弦琴，只会说列祖列宗有能耐，几千年前就有比较成熟的简单乐器，而不会把它和真正的乐器相提并论，这是明摆着的音乐史上的客观差距，不是也不可能是一个“音量”的问题。

哈哈

或许我们可以从任何艺术形式中学到有价值的东西, 音乐是博大的. 流行音乐也好, 古典音乐也好, 具有各自不同的特点和价值, 因而也就具有了不同的存在的意义. 古典音乐的美在于其经典, 而流行音乐的魅力在于不断的出新出彩, 亦是艺术殿堂中一道亮丽的风景. 陈美无疑是成功的, 而陈美被新的陈美所取代更是情理之中, 否则, 流行音乐将成为一潭死水, 丧失了生机与活力. 对于古典音乐和流行音乐, 我们大概不能以同样的标准去比较去评判. 就象洋快餐和中国菜, 中国菜讲究的是名橱主理, 而洋快餐的制胜之道则是工业化的标准生产, 全球质量和价格的统一. 如果非要说, 卖当老的老板怎么连小笼包都不会做, 都不如中国的大排当伙计, 那么, 这才是天大的笑话. 而说到音乐, 西方似乎也没有"严肃音乐"与"通俗音乐"的提法. 更没有无意义的比较甚至诋毁. 附女子十二乐坊资料: __________________ 首支签约海外的民乐团体 “女子十二乐坊”“嫁入”华纳 人间网 2002年11月12日 成立一年多的民乐演奏团体“女子十二乐坊”日前签约华纳唱片日本公司，成为国内首支签约海外唱片公司的民乐团体。她们的经理人王晓京表示，“乐坊”的目标是格莱美。 “女子十二乐坊”成立于2001年7月，其成员是星碟公司经过严格的考试筛选出来的年轻民乐演奏家，全部出自高等音乐学府。她们的演奏方式结合了中国传统古乐的韵味和西方现代流行音乐的表现手法，最终形成了自己的演奏特色。星碟公司像打造偶像明星一样，下本钱请来电影学院的老师为她们训练仪态表情，进行设计包装，创造出具有亮丽舞台效果、包含有形体时装等多方面视觉功能的民乐演出风格。一年多来，“乐坊”参加了很多电视晚会及商业演出，在国内流行乐坛很快享有了一定的知名度。 “乐坊”取得的成绩不仅在国内引起很大反响，经传媒的宣传报道后，更引起了国外音乐人的关注。日本著名音乐人本多计弘经多方辗转打听，通过中央音乐学院的乐手，最后终于与“乐坊”联系上。本多计弘还多次到北京进行考察磋商，希望“乐坊”能与华纳唱片合作。同时看中“乐坊”的还有日本音乐财团。星碟公司经过考虑，决定将唱片合约签给华纳。 王晓京透露，“乐坊”加盟华纳后将有不少新举动，明年初将推出新专辑。他说：“中国音乐家已经获得了奥斯卡音乐奖，但是还没有踏上格莱美的红地毯，乐坊的目标就是格莱美。”（唐峥）

[此贴子已经被作者于2003-7-25 11:24:02编辑过]

tong

獨弦琴的音量不是一般小，而是極小，再加上越是簡單的樂器，越是演奏困難，如果是單音樂器，音量不夠，歌唱性不強，很難經得起歷史考驗，以我見過的獨弦琴，歌唱性還成，但有它的局限，似乎要演奏快一些的旋律也不好弄，音量又小，再加上演奏困難，可能跟吉他的情況不一樣，但我對這樂器瞭解有限，可能看法並不全面。

McMillen

音乐的成功与否并不在于她吸引了多少眼球，制造了多少美元。硬要说音乐是感官刺激我也不反对，不过成功的音乐必定还有其特殊的内涵。所谓“文以载道”，有内涵有教化意义的音乐才是成功。贝多芬与陈美相比如何？聂耳与陈美又如何？贝与聂两人的音乐当时都是流行的，单纯一个流行又能区别什么？几十几百年后还有人记得各位巨匠，但有谁记得一个流行病一样流行的乐手？即使是流行音乐，我们也知道猫王，知道丹佛，知道甲壳虫，他们表达了一个时代的呼声，那么陈美又表达了什么？流行与否是表象的枝节，音乐本身才是本质，违背了音乐本身的意义，流行又怎能说是成功？