殷飚的专辑《十面埋伏》之MP3下载。（正版）

石头多

大家还是等待叶登民先生的《梁祝》出版吧。

石头多

重帖，删。

[此贴子已经被作者于2003-7-24 13:27:27编辑过]

008

吉他只不是一种乐器。小提琴，钢琴也都是乐器。。。。。。。。。。。。。

hobo

我是一名初学者，我说说我的粗浅看法。 一位优秀的翻译家，必须有很高的文化素养，而且必须对两国语言都要有很深的了解，否则，他就不能很好翻译外国的文学著作。能做到这一点的人寥寥无几，但是如果做到了，就成“大家”了。我国著名的翻译家傅雷老先生就是这样一位“大家”。 同理，要成功地把琵琶曲改编成吉他曲，他必须有很高的音乐素养，也可以这么说，他必须是一位音乐家，他必须对琵琶和吉他这两种乐器都有相当深入的了解。其中，音乐素养是最重要的，也是最不能做假的。因为，如果对乐器不够了解，可以找演奏家合作，有很多作曲家对吉他的演奏技法并不很了解，但是在吉他演奏家的帮助下，也成功谱出了很多吉他协奏曲。 音乐性，是第一位的，永远是一切乐曲的灵魂。

peter

hobo说得很对，深入才能浅出，要对两种乐器（两种文化）都非常深入了解才能改编出好作品。 音乐内涵丰富的音乐未必都是技巧艰深。

tong

对民族音乐改编的看法 大家可以尝试把这话题分开两部份来看，分别为民族音乐和改编音乐，先从民族音乐部份看，为更好了解民族音乐在主流音乐中的定位，这里先简单的交代一些資料。 大概在浪漫主义后期，有所谓国民乐派(Nationalism)，它的出现主要是抗衡以德国为首的主流音乐(当时有一种认为德国音乐是更高层次的风气)，各地的新一代作曲家认为要以相同的素材和方法，是很难在贝多芬，华格纳和布拉姆斯等的基础上再进一步，但各自的国家或民族中，有很多有特点的素材，主要是来自一些民间歌谣的旋律，民族舞蹈的节奏等，这些素材可以应用到主流音乐中，带来一些新的气象，这风气由大约由俄罗斯作曲家带至最高峰，一直发展到20世纪，大约30年代在西班牙结束它在欧洲的发展，而继续在美洲发展，大概是至北美的盖希文和南美的维拉罗伯士为止，目前这风潮实际并没有结束，但可能已发展成现在称为世界音乐(world music)的类别，它与国民乐派的主要分别可能是因为它并不一定由本国人应用，所以要是叫“国民乐派”可能不太恰当。 但在本国音乐具有深厚传统，如亚洲的中国和印度各国，在这风潮高峰时期，因为种种原因(我个人认为，当时亚洲各国要不是被殖民主义侵略，便正受战乱影响，连吃饭都有问题，当然是没闲心思去搞音乐了，加以在主流音乐上，亚洲是很晚才开始，新大陆由于很早便被殖民侵略，已经相对安定下来，反倒开始得较早，非洲由于黑奴的原因，也在美洲有一定发展，在非洲本土反而还比不上亚洲，可以说实际上仍未有开始)，故此并没有参与，但这并不表示我们的民间素材不够水平，只是一直未有人恰当而有系统的去整理，故一直也不能有效率的应用。 试看现在的主流音乐圈，每一个国家都或多或少，有一定数量的成功作品是溶入本国的音乐原素，所以将民族原素应用到音乐中，是其中一个重要的发展方向，目前在主流音乐圈中，我国已经有不少人在作种种尝试，亦有人取得一定成绩，但仍然只能算是一个开始，我们的音乐家可以较自由的发展和工作，实际只是由大概20年前开始，要将民族音乐有机的结合到主流音乐中，有需要在两个范畴中都要有深入的了解，20年是勉强可以的时间，大概我们现在期望慢慢会有成功的中国风格音乐出现，不再是奢侈的想法。 在音乐改编这问题上，有两种情况，一种是改编，另一种是移植，到底是移植还是改编，那得看音乐类型，如果是纯音乐的话，例如巴洛克时期的很多音乐都没有指明应由那种乐器来演奏，那移植的问题便简单得多，例如巴哈便曾把自己同一首乐曲分别写给不同的乐器，另外一些简单的音乐，例如一些民间歌谣，本来便只是一个旋律而已，实际演出时，最少都得加点润饰才成，很难评定怎样才是正宗版本，这些都可以归到移植范围，而对原来已经很成功的作品，如何改编便是另一个问题，在器乐曲发展到后期，创作时便已经很大程度考虑到乐器的特点而创作，那在改编时难度便会较大，因为要保留原作的精神，便不是什么乐曲都可以改编给其它乐器，例如维拉罗伯士应用吉他特有的平行和弦(parallel chord)所创作的练习曲第一号，第十一及十二号，其它乐器便可能不太容易表达到原作的效果。 现在回到民族音乐改编的话题上，在上面已经说明民族音乐的重要性，改编和发展是很有必要也很重要的方向，但我们不能盲目的，凭一股热情便去做，首先得考虑乐曲本身是否合适，还有改的时候也要尽量保存原作精神，用完全相同的演奏技法不一定是最好的，而且最好能体现一些新意。 我们试看一些改编的例子，之前有朋友提过日本的樱花改编得很成功，这曲原来是一首简朴的童谣，所以改编时可以发挥的地方很多，而且也没有么原作版本的负担，改得好不好也没有什么可以作对比，但在原作是器乐曲时，问题便不那么简单，以本话题提到的十面埋伏来说，从一开始的第一个大轮，琵琶特有的音头大，延音消散得快的特点，十分配合这曲的曲意，而意境在中国音乐所占的位置非常重要，那吉他本身较琵琶余音长的优点反倒变成缺点了，跟着乐曲后面的发展，大家应该都很熟，此曲是巧妙的把琵琶很多声音的特点结合到乐曲中，所以要改编这曲，单纯的移植是不够的，移植后不易保存原作的精神，真要做这工作，有需要大幅度的改编，既要符合原曲曲意，又要有一些新的特点，有兴趣的朋友不妨尝试。 另一首相对比较成功的改编曲彝族舞曲，它的原作在音乐本身便很成功，有足够的矛盾，发展，解决与前后呼应，而应用琵琶特点的地方也不多，从开始便较适合改编，而且在吉他上也可以有一些新意，例如主题歌谣出现时，因为吉他的延音较长而且较丰满的特点，可以奏的慢一点，整首乐曲便可以发展得有些不一样，现在市面版本很多，但如照上提及的重点，有些过于平铺直叙，没有原曲的矛盾与发展，有些和声乱套，全无方向，这些都出现在较早期的版本，是对乐器与音乐认知不够的原因。 现在吉他在国内已经发展了一段时间，正途科班出身的人材亦渐多，各方面的资料亦较充裕，相信吉他上，成功的改编或原创民族音乐作品，会慢慢多起来。

剑友

活活，厉害。 理论性很强呀。 不过我觉得吉他有能力表现中国民乐。

木心

之前大家討論的問題，其實已經開始浮現出來了~~民族化的發展，真是要和樂器的特點來配合改編呢。謝謝tong兄的文章，真是好文章啊!

消失的风

tong写的好啊！长知识啊！ 可以拿出来再作为一篇精品了！

其实

其实我觉得殷飚应该找peter帮忙，介绍一位制作家给他认识，帮他做一把四弦吉他，或者是六根线的pipa,用它来弹一些吉他曲，重新杀回pipa圈，洋为中用，没准会有意想不到的惊喜，成为pipa一代宗师！仅供参考。

[此贴子已经被作者于2003-7-28 21:12:47编辑过]