烦烦烦!!!有没有什么办法解决看吉他谱看烦起来的问题.

虞思雷1969

看来一定要不怕麻烦,造福包括现在的我在内的怕麻烦的学习者. 今后要弄一个数码照相机,把演奏者在演奏各吉他曲的左[右]手的指法顺序逐个把他拍下来,排列起来,打印成指法[指板谱]配上音[视]频和曲谱,方便学习者学习使用.不亦乐乎. 那样,玩吉他的,学吉他的,专吉他的肯定会大幅度地多起来.而且还会促进吉他曲的大量创作.更有甚者弹吉他的还可多学其他一些门类的乐器和音乐.......那将会出现又一次的文艺复兴! 请评论一下这个点子好不好.

[此贴子已经被作者于2005-2-21 13:21:11编辑过]

tong

以下是引用虞思雷1969在2005-2-21 12:19:39的发言： [quote]以下是引用tong在2005-2-21 12:11:05的发言： [quote]以下是引用虞思雷1969在2005-2-21 0:52:16的发言： 吉他谱啊就是难看.就拿中音的学生拿下一首大曲目花他二三个星期都说是快了.其中研究谱中内容花的时间也肯定不少.而听曲目十分钟不到就可完事了. 能缩短看谱时间,减轻视谱麻烦,加强难点练习和总体把握练习的好办法我想是大多数吉他手们所期盼的.

虞兄用的逻辑是否有点不恰当？要弹一首乐曲和欣赏一首乐曲是不可能等同的，好比拍一套电影要几个月，欣赏一套电影才一个多小时，把制作时间缩短能拍出好电影吗？ [/quote]作曲作好了,但视奏时也就是用吉他朗读得要那么磕磕碰碰,实在有点烦.很费时啊.若能使"朗读"快一点,制作不也就更效能了?好像不矛盾.

[此贴子已经被作者于2005-2-21 12:25:13编辑过]

[/quote] 有些伟大的文学作品或重要科学文献中的一句话，我们都要花不花时间去研究，对八卦杂志上的文章我们可以轻松读完，同理，杰出的乐曲如果一瞄便可搞定不是一般人如我等可以做到，但如果是卡路里的小品，相信不少人可以视奏便弹得八九不离十，弹奏乐曲要到一定水平是不容易，但如果只是要把音拿下来，除非很特殊的例子，否则5分钟的乐曲，在弹奏水平内的，用10来分钟把音拿下来，大部分人应该不会有问题。 至于乐曲要演奏成熟，这需要时间，这没办法，我也希望我儿女出生后便马上成长好，不需要我多费心，但可能吗？

虞思雷1969

有些伟大的文学作品或重要科学文献中的一句话，我们都要花不花时间去研究，对八卦杂志上的文章我们可以轻松读完，同理，杰出的乐曲如果一瞄便可搞定不是一般人如我等可以做到，但如果是卡路里的小品，相信不少人可以视奏便弹得八九不离十，弹奏乐曲要到一定水平是不容易，但如果只是要把音拿下来，除非很特殊的例子，否则5分钟的乐曲，在弹奏水平内的，用10来分钟把音拿下来，大部分人应该不会有问题。 至于乐曲要演奏成熟，这需要时间，这没办法，我也希望我儿女出生后便马上成长好，不需要我多费心，但可能吗？ 2005-2-21 13:53:02 ........................................................................................................................................ 那您的意思是........

tong

那您的意思是........

我的意思是看谱时间已经够短了，时间长的只是要弹奏成熟的过程。 文学作品中每个字我们都轻松便能看懂读出，难的是它们组合后的深层意义，音乐中的每个音符，从最低音至最高音能有多少个，稍加训练，我们也可轻松读出，但难的是它们的组合，和它的深层意义。

[此贴子已经被作者于2005-2-21 14:56:19编辑过]

虞思雷1969

整理了一下: 有没有改进吉他谱的办法 烦烦烦!!!有没有什么办法解决看吉他谱看烦起来的问题.吉他五线谱有的既缺指法又缺把位,看着好烦啊.是不是吉他五线谱一定要慢慢地啃啊啃啊~~特别是弹到得意处遇到指法安排上的麻烦,又要标啊注的,很浪费感情哦~ 我想方法肯定是有的.有氛围的琴友们分工合作此一条路.像陈志教学把旋律声部,伴奏和音部,节奏鼓点音分彩笔标出.此又一路.我的就是希望有吉他视听带谱.最好有注解和旁说.此再一路.但还有什么办法?就是能让一个人学弹新曲看谱不是很烦的办法还有哪些? 看谱前得有一个总体的弹奏流向的感觉.我10几年前是不管三七二十一先咬牙切齿地把全曲视奏拉下来.再逐段逐句分解.那时候不怕烦啊,现在特怕烦.懒得只想用耳朵听,用眼睛看他人演奏.要不就继续玩玩吉他的机械练习游戏.一生古典不怕烦.我好喜欢和他搭配. 吉他谱啊就是难看.就拿中音的学生拿下一首大曲目花他二三个星期都说是快了.其中研究谱中内容花的时间也肯定不少.而听曲目十分钟不到就可完事了.能缩短看谱时间,减轻视谱麻烦,加强难点练习和总体把握练习的好办法我想是大多数吉他手们所期盼的.以后出现个什么电脑显示的指板谱及音频对应,学习者弹到哪儿点击电脑给予显示,那是最受欢迎不过了. 对于初学者来说,看谱不吃力内容又丰富精彩的完全懒汉古典吉他教程会很受欢迎.现在干什么都要氛围,弹古典吉他我也是最怕寂寞了.听说北京有人编了些类似贴题的吉他教程.大家有没看过?觉得怎么样?如果好的话转告一声,不怎么好的看来要自己动手了.我一直对它感兴趣.它符合现代人业余时间喜欢休闲的学习特点. 视奏是一项专门的技术,它是包含了考验视奏者的视唱练耳能力,掌握演奏吉他曲目多寡的一些指法安排或技法运用的经验以及吉他演奏技术的掌握程度等等的综合性的技术.想提高不是那么容易,若是吉他谱有改进,有辅助性的东西配合视奏.那现在的视奏相对于演奏来说就显得意义不是很大.因为大家都可以把吉他谱一次性给视奏拉下来.今后就看段落技术难点训练突破和乐曲演奏的总体把握和发挥程度的情况如何了..... 看来一定要有人不怕麻烦,改进一下古典吉他的谱造福包括现在的我在内的怕麻烦的学习者.我觉得今后要弄一个数码照相机,把演奏者在演奏各吉他曲的左[右]手的指法顺序逐个把他拍下来,排列起来,打印成指法[指板谱]配上音[视]频和曲谱,方便学习者学习使用.如此这般不亦乐乎!!! 那样,玩吉他的,学吉他的,专吉他的肯定会大幅度地多起来.而且还会促进吉他曲的大量创作.更有甚者弹吉他的还可多学其他一些门类的乐器和音乐.......那将会出现又一次的文艺复兴! 请评论一下这个点子好不好,再一个请朋友们谈谈视奏吉他谱的体会,你认为按照现在的吉他[五线谱]的视奏是不是浪费了你很多的感情和时间?如果是的话,那全国弹吉他的人被浪费的时间和感情加起来可以干很多我们想做的事情了. (别看贴不回哦)

[此贴子已经被作者于2005-2-21 16:32:34编辑过]

虞思雷1969

我认为:视奏是一项专门的技术,它是包含了考验视奏者的视唱练耳能力,掌握演奏吉他曲目多寡的一些指法安排或技法运用的经验以及吉他演奏技术的掌握程度等等的综合性的技术. 想提高不是那么容易,若是吉他谱有改进,有辅助性的东西配合视奏.那现在的视奏相对于演奏来说就显得意义不是很大.因为大家都可以把吉他谱一次性给视奏拉下来.今后就看段落技术难点训练突破和乐曲演奏的总体把握和发挥程度的情况如何了.....

yuxin_cd

关健有三点： 1、养成视谱弹琴的习惯，对练习曲一定要以视谱为主，乐曲即使能背谱也要时时视谱练习。这种功夫的练就没有上百首的练习曲是无法达到视谱自如的境界的，这是我儿子7年练钢琴的经验。应该说钢琴谱比吉他谱视谱难度大(高低音两行谱、大量的葫芦串般的和弦)。 2、对指板上各音位一定要熟，可通过音阶练习达到对每个把位、每根弦、每个品位的音非常熟悉。 3、培养听力：每次弹琴前一定要校到标准音(当然琴要合格)，弹出任一个音，就能判断是什么音，如有钢琴训练效果最好，最后要达到能听出和弦的能力。这样，看到五线谱的音符就很快能找出这个音，而且能判断弹得是否对。

虞思雷1969

不是难不难的问题,是烦不烦的问题. 钢琴对应谱上的每个音符都有特定的键与之相对应.而吉他得去找哪条玄上的音,哪个把位,指法如何安排. 说难嘛,钢琴谱还好看清楚一点.而吉他谱就没那么好看清楚了.要标记旋律声部,红笔钩出,代表节奏音符,黄笔勾勒出,低音线条以及伴奏声部用蓝的或绿的画出.才看得有点清爽.

虞思雷1969

果然引出了很多高手们的高论来. ............................................................................................................................. 刚才潜了二小时的水......[以后潜水要形成习惯.] 原来潜水的好处是静下心来,视奏并背奏了一首[卡伐狄那],了确了我多年想弹它又没弹它而现在会弹它的心愿. 原来我的视奏还一般般过得去的哟~ 谢谢朋友们的指导! 古典吉他村村长和吉中的一些朋友的回贴甚是精彩.我就不再做搬运工了,SOREY! 继续潜水中.

虞思雷1969

吉他的视奏比钢琴和小提琴确实要难一些，特别是现代派的作品更要相对复杂一些，这些观点我在前面的帖子已经阐述，通过专业的训练是可以提高吉他的视奏水平的。请谱狂看仔细前面的帖子再发表观点，不要断章取义。 去年在香港见过杨雪菲视奏谢乾隆给她的一首的作品，讨论有关指法的问题，杨以前没有练过这首作品，让我吃惊不以，杨基本一遍下来。但还是要比起钢琴家，小提琴家的完整性要略输一些，这应该是乐器的局限性。小提琴家李传韵有一招绝活，就是把一首几十小节新作品的谱子看几遍（用脑子演奏）就可以上台直接演奏，让人目瞪口呆！超人的音乐记忆能力，过目不忘！一般人经过训练，十几小节的音乐记忆能力还是可以具备的。 在音乐学院经常会有这种发生，其他专业的朋友给了你一份新的室内乐的铺子，有的是作曲专业刚写出来的手稿，过几天就演出，如果视奏慢，那就意味着会经常失去演出的机会。我的一位弹钢琴的朋友，某国际公开赛的冠军，经常有这种突发事件发生，但她每次都完成得很好。换句话说，很多有超强视奏能力的人都是被“逼”出来的，如大提琴家王建刚出国的时候就遇到过只有五天的准备时间来录制一套现代派的作品，他当时认为这是在国内不可能遇到也不可能完成的事情，但他抓住了这次机会，完成得很出色，这和他的坚强的毅力以及扎实的基本功密不可分。 吉他作品中的一些特殊调弦法的作品视奏起来比较麻烦，如迪恩斯的法国香颂曲集等大量的作品。 当然，一首乐曲准备的时间越长，把握性就越大，背谱演奏的质量还是要高一些，但不是光背指法，我通常要求一些附中的学生默写自己演奏得很熟练的曲子，乍一听很难，但从头开始这样要求，时间长了也就习惯成自然了，脑子里也就有些音乐的基本要素了。我有一位教视唱练耳的朋友，她的五岁的女儿可以很自然的报出你在钢琴上黑白键上弹出的所有单音，这可能对于一个没有经过训练的吉他爱好者来说是天方夜谭，然而这正是搞音乐所必备的听力。 《最后的黎明》的视奏在现代派作品里要算是相对简单的，没有太多艰深的技术成分，上下声部节奏也想对工整，不像是《四月的城市》，整个乐章的上下声部三对四加休止。大多数奏法也算是比较常见的，模仿钟摆声、开门声和枪声在其他的现代派作品里比较少见到，乐曲开头关于特殊奏法用四种不同的文字都有详细解说。我感觉学习这些新的特殊奏法，要比刚开始学习轮值等技法简单的多，也不会花太长的时间。谱子和唱片2000年就买到了，也曾经给几位老师复印过，但大家都没有公开演奏过，主要是不知道在什么场合演奏，甚至不好演奏给朋友听。如朋友大老远到你家来听你弹琴，你说：我为你演奏一首最后的黎明，怪怪的。音乐会上演奏完这首曲子，大家掌声雷动，欢呼有人砰的一声被枪毙了，更怪！去年上海乐器展法国这家乐谱公司也带来了这本乐谱的再版，很便宜，才开价50元，打对折还多。想买了送给朋友，后来一想，算了讨不到口彩，于是只买了其他的一些乐谱。 ............................ 以上是川音徐宝老师的回帖,很是精彩,忍不住就转过来了.他还说"12356努力啊!".....看着甚是感动. 从上面的回贴来分析,吉他视奏确是一门很必备的音乐技术.继我昨天弹了卡伐狄那后,今天又弹了巴赫的布雷舞曲,(以前没弹过,现在视奏好多次以后会背奏了).有一个体会:视奏一定要认真.不能胡思乱想.要多次反复地视奏.背奏后又要回头再视奏.----体会到"玩"琴和视奏的区别所在. 回过头来,再想想这贴还是有一定的意义.带辅助性的音视频及图解的吉他谱的开发还是有较大价值.-------出于轻轻松松弹古典吉他的考虑,它能让非古典吉他类的音乐爱好者和不同基础的吉他爱好者也能在一定程度上领略到古典吉他的魅力.从而促进社会对古典吉他事业的支持.