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楼主: sunny1234

音梁布局对音质的影响

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发表于 2004-2-27 17:49:00 | 显示全部楼层
與Byers 學習製作時, 我也問過老師關於力木(或各位所說的音樑)佈局的問題, Byers的佈局是不對稱的, 我看Making Master Guitar中與Hernadez y Aguado 最類似, 力木採六支, 在高音區較疏較短, 低音區較密較長, 中央的一支力木正好黏在面板的接縫上, 低音區三根較長, 高音區兩根較短的, 在高音區的上面另有一支與音孔正下方被稱為Hamonic Bar相接的斜走向力木, 連接處偏離中線約三公分, 接點落在低音區內, 此斜向力木與Harmonic Bar幾乎完全結合,似乎有意圖利用不對稱來增加共振對高低音的解析度. 要是將整個力木佈局反過來會怎樣? 這是我問的問題, 老師的確曾經為一位左撇子這麼做過, 完工後, 先以一般正常的方式裝弦,結論是影響幾乎是沒有, 這證明佈局比較是個人選擇的問題,或是美學上的問題, 而不是影響音質的最重要因素. 那老師試過多少種佈局? 這是我的疑問, Byers共用過兩種形式, 就是Torres 式, 和略經修改的 Hernadez y Aguado 式, 問他為什麼不多試幾種? 老師說人生苦短, 沒有時間去試太多種類的力木佈局. 那麼有什麼要點, 使每一支琴都在完工時達到最起碼的音量音質與音色的要求呢? 在老師的所知範圍之內, 隨時注意面板的共振音頻, 並確實紀錄施工過程中因為增加配件所導致的音頻改變, 是最大的重點. 由裝鑲Rosette之後, 面板隨即進行一連串的刨薄動作, 此時需要測量三個重點, 來決定是否開始下一個步驟, 也就是安裝力木. Byers 抓的重點是(這可能因個別製琴師而有不同) 重量: 一般Red Western Cedar 約 90 - 100 g, Englement Spurce 約 100 - 120 g 彈力: 固定面板的兩側, 而在琴橋處放上176g 重塊, 測量造成的下陷變型約 0.05 inch. ( 1.27mm) 共振: 一般最大共振音Red Western Cedar 約 在A 到 #A, Englement Spurce 約在 C 到 #C , 測量點在琴橋未來要黏的位置上. 當上述條件符合, 即可以開始上力木, 而力木對面板的貢獻有二, 一是硬度上的改變, 另外是重量上的增加, 硬度增加共振音頻率升高, 重量增加使共振音頻率降低. 根據Byers 一百多次的實驗, Cedar增加力木之後的共振會落在F 到 #F之間, 而更改佈局會使Byers累積的這些寶貴的數據無用武之地, 削去部分的力木, 會使重量減輕, 硬度變小, 這個步驟若有共振音頻的測量, 會較快知道是否可以進入下一個步驟, 黏接側版. 黏上側版之後, 對面板的共振也會產生某些拉扯, 監控此階段是否已達音頻的目標, 再到下一個步驟, 黏接背版. 光以解剖學觀點, 去看吉他製作, 是無法知道過程如何拿捏, 何以名家的琴老是有固定水準的, 我想以上的例子應該可以明白.
[此贴子已经被作者于2004-4-2 13:11:58编辑过]
发表于 2004-2-27 18:01:00 | 显示全部楼层
Byers不愧为专家啊,上面这个问题我也想过,但Byers应用木材的塑性理论造琴提高音量,大家可能都没想过;造琴的理论之高深,我辈只有不停的学习才能跟上步伐
 楼主| 发表于 2004-2-28 13:38:00 | 显示全部楼层
Donald你好:详细地拜读了你的文章,有许多的问题:1、既然布局是个人的选择问题,为什么要刻意造成一种不对称呢? 2、测量面板弹力时为什么要放176g的重块? 3、如何测量共振?是用音叉还是以某种方式系弦?
发表于 2004-3-4 17:15:00 | 显示全部楼层
sunny1234 您好 1、既然布局是个人的选择问题,为什么要刻意造成一种不对称呢? 根據Antonio de Torres 的觀點, 力木是對稱的, 它的理由傾向於結構因素, 對稱結構可以產生較佳的結構強度, 在自然界的例子頗多, 可以理解, Torres 認為力木的貢獻是支撐, 面板才是發聲的主體, 我認為Torres 是對的, 其他的造琴家為了突破, 一百五十年來實驗了非常多種佈局, 但是一百五十年來, 可以說進步得可憐, 我們享受到的好處是, 有人試過不對稱的做法(Fleta, Gilbert, Hernadez y Aguado, Byers, Ramirez), 證實它和對稱佈局一樣可行, 而大多數的不對稱佈局的吉他, 會有較好的個弦的獨立性, 和高低音的解析度, 當然不對稱佈局, 代表共振的區域範圍, 大小, 振動模式皆不同, 可以期待搭配得當, 會有上述效果, 但真正的原因, 只有天曉得, 這是為什麼只好說是個人偏好. 2、测量面板弹力时为什么要放176g的重块? 你可以用任意的重量, 而成就你自己的數據, 主要原因大概是176克對Cedar, Spurce足夠產生可測的形變, 卻不至於太過與不及, 我非常看重這個數據的原因是它可以參考到Byers的一百五十支成品, 假使它的音量音質是我所想要的, 繼承這個數據的原因在此, 你應該不要計較小數點位數, 我問過Byers同樣的問題, 他說當初是隨便找一個鐵塊, 做了五十支後才去量他的重量, 免得那鐵塊搞丟了, 就這麼簡單. 3、如何测量共振?是用音叉还是以某种方式系弦? 兩手扶住面板, 嘴對著Bridge位置, 發出低音頻(大約是您發聲的最低八度), 然後附近放一個調音器, 眼睛能夠瞥見, 聲音能夠傳到為準, 當兩手感覺到面板跟著嘴巴所發出的聲音共振時, 調音器上就會有那個音顯示, 我認為數字調音器較好, 刻度夠細, 就可以用, 當然, 你應該不要計較小數點位數, 因為這是藝術, 不是科學.
[此贴子已经被作者于2004-3-4 17:31:43编辑过]
 楼主| 发表于 2004-3-5 16:01:00 | 显示全部楼层
Donald兄谢谢!已经详细看了你的帖子!让我懂得了不少东西。 多发表你的帖子!好让大家都长知识。
发表于 2004-3-5 18:35:00 | 显示全部楼层
Hi sunny1234 謝謝你耐心的看完, 我學吉他製作前有千百個問題, Byers老師的態度解決了我的問題, 老師說他學過生物學, 而在科學訓練的幫助下, 他歸納出合理的方式, 用在製琴上, 這一點我原先半信半疑, 多數人論製琴常常嫌篇幅不夠, 但是假如一次只探討一件, 事實上是夠的, 像a飛談膠, 我很贊同他這種格物致知的方法, 縮小範圍, 做實驗實證推論也很好, 但方向要弄對, 論壇文章多如天星, 假如不是說出來讓別人能夠省些時間, 就失去寫的價值了,我是說,這些時間早夠做出一支琴來了,不是嗎?我也有朋友研究漆, 走火入魔被我訓了一頓,目標,是把琴一支一支完成然後改進,你的鼓勵我收下了.
 楼主| 发表于 2004-3-5 20:20:00 | 显示全部楼层
Donald兄谢谢: 同意你的观点,那下一次我们也研究漆!还是请兄单独发个帖子吧,我附和! 我以前用过硝基漆,但是看了众多的文章,还是觉得应采用虫胶涂装,看了ywei的专栏,发现他说最后的结果有点粘手,这也正是我所担心的一点! 还是请谈谈这个话题吧!
发表于 2004-3-9 15:07:00 | 显示全部楼层
Sunny1234 蟲膠我寫過了啊? 您沒看到? 我會把他擠到第一頁來!!對了!! 我看不見短信, 您可以寄信給我 donald_chen@agilent.com
[此贴子已经被作者于2004-3-10 16:56:18编辑过]
发表于 2004-3-9 15:15:00 | 显示全部楼层
Donald关于虫胶漆的文章在此: http://www.peterfang.com/jiqiao/instrument_string/french_polish_chen.htm
 楼主| 发表于 2004-3-10 10:09:00 | 显示全部楼层
谢谢 Donald 和admin ! 实际我曾看过您的文章,只是不知道您的网名!见少识浅 !见笑! 多联系!
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