[原创]抵制洋货！

tom

如果象彩电一样，国内的能够做得接近国外的品质，当然可以考虑国内的；但吉他制作似乎达不到这种层次，国内中高档吉他制作开始的时间比较短，还没累积足够的经验和技巧，从事这一行的人也有限，所以暂时还满足不了国内日益膨胀的需要，这样国外的吉他有市场很正常。譬如手机，相信大家用的还是NOKIA等国外的品牌多，谁叫我们国产手机不成熟呢。

spanar

楼主不要对自己不了解的事物妄下结论。 首先请深入了解一下你宣称要抵制的所谓“洋货”和国产琴的差别在哪里。是洋货就好吗，那为什么岛主在多如牛毛的国外品牌中只选了几种推介给琴友。 楼主以SMALLMAN为靶子，它的确是国际市场上被炒高的代表。但问题是国内能做出相同或接近的声音品质的琴来吗？吉他岛推介的几种品牌在外观上可能还不如一些工厂琴，如果以外观来评判吉他，岂不是贻笑大方？ 楼主学过经济，对消费者的心态及选择却是毫不了解。大家都有钱没处花？正是注重商品性价比的理性选择才让他们选择了国外的一些品牌。还记得供求规律吗，SMALLMAN大概已经是和ROMANILLOS一样，不能算是正常的商品了，更多地具有收藏的意义了，拿它说事没什么说服力。 按照楼主的逻辑，中国200块的琴到美国是什么？据说是儿童玩具。 美国牌子的工厂琴就是在本土做的吗？吉他不是汉堡包，不是全世界生产出来的都一样。楼主对吉他的了解过于贫乏了。 不要让狭隘的民族情绪冲昏了头脑，想清楚了再说吧。

McMillen

亏你是学经济的，自己没学好还到这里来乱讲！老兄，你要搞明白，中国的劳动力成本低不是正常现象，中国大量发展劳动密集型产业是不得已的！一方面中国的人口多，不发展劳动密集型产业就会有大批劳动人口失业；另一方面中国劳动者素质低，无法从事高技术高附加值的技术、知识密集型产业。单单就国别价格差异来解释“艺术品”的价格是不合理的，因为它不具有一般标准价，这是国贸的基本知识，你不要说大学里没听说过！如果用你对艺术品价格的那种单纯不变成本决定论，木匠与艺术家之间就没有任何区别了，吉他就不是艺术品而成了一件家具，完全丧失了创造美的能力。这样的吉他根本算不上乐器，不能作为本来的生产目的而实现，于是前期投入的一切成本都是浪费，不论你那吉他２００元还是２０００元，统统是纯粹垃圾。

[此贴子已经被作者于2003-10-30 17:36:56编辑过]

wuminghan

我非常同意这位仁兄的看法。打一个不恰当的比喻KFC汉堡10元一个：而在美国也是10美元一个。在货币上的比例是8：1而在人们平均收入上也是8：1——10：1。在设想一下，如果这个汉堡从美国空运到中国（除去空运费）还能买十人民币吗？ 所以，我认为我们应该抵制洋货。买国产的，（虽然很差）但也只有这样才能促进国内造琴业的发展！

tom

竞争才有促进，光靠保护是不行的。有了合适的对手，自己才会强大。我们辛苦了这么多年，谈判了无数次为的是要加入（关贸）世界贸易组织中去，你一句抵制洋货，不是要把那些谈判专家气死呀。

regis

看了以上各位仁兄的高見,小弟感到吉他島上真是有人氣.這個網站的討論水準越來越高了!每一位仁兄都有一套自己的見解或看法,不愧是習琴良久的吉他愛好者.我想,看了樓主的高見,我是很佩服的,因為說名琴不好,我是不敢說的.但是,我倒是認為這位仁兄有些部份也很對的,不能一概否定,當然,這位樓主可能有很多意見容易使人誤解的.其他回映的仁兄們也都很有道理阿!不如這樣吧!如果各位仁兄願意忍耐,就请聽聽小弟我的淺見,看看有沒有幫助? 以下引用樓主 .............................. 说真的，为什么进口吉他那么贵啊？第一，人民币汇率过低。第二，你的钱花在大师的名气上了，不是花在琴本身。要不是约翰威廉斯采用斯摩曼，它也不值那么高的价。 反正，这社会太多人崇洋媚外了，再不就是有钱买地方花，臭显示呗。 ................................ 關於這點我將分為以下數點來討論: 1.愛好者需求,您的愛好指數有多少? 2.真正的藝術追求 3.國產琴的水平 4.所謂洋貨 5.民族意識可貴之處 6.表象與真實 7.文化交流與全球化 8.如何選琴?國產琴還是洋貨? 8.1.製琴家的素質 8.2.製琴家的製琴態度 8.3.性價比 8.4.購琴的媒介人或直接訂購 8.5.什麼是真正的好琴? 9.經濟因素 10.其他 這篇有點兒長,反正我無業遊民,就多講了幾句! 呵呵~ 不過,還希望各位大俠忍耐忍耐,別讓我的後段內容白寫了!

regis

在探討這些主題之前,我認為我們可以先暫時放下除了該主題以外的因素,否則我們會因為私慾而變得不是很平正,與中立.當然,如果您有耐心看完全文,而且又公正,我想定會有一些感覺的,不論是批評或是認同,大家都可以一起討論,這個空間是開放的,沒有人能太早否定任何一個人的發言貢獻,開放的空間能彼此激勵與進步互相學習. 1.什麼樣的人可以稱為愛好者呢? 我想這個答案很明顯,因為題目太矯做了,喜歡就喜歡,有什麼理由呢?不過,話說回頭,愛好者是有很多區別的.有的人當作興趣興趣,有的人當做職業,或副業,有的人當作志向.德國哲學家哈伯瑪斯的一本書:<知識與人文志趣>中,這本書提出了一種真正內涵的傾向.Interest這個字的英文翻譯常令人誤解,以為是興趣,他表達了真正的志趣,不是只有興趣,不是只有職業,不是只有傾向,不是只有關注,不是只有志向,也不是只有喜歡坐一件事就是真正的志趣了.真正的志趣是傾向,關注,興趣,職業,志向的總合.一個人能在一生中有一個方面,達到這個程度的就叫做志趣.我們可以稍微問一問,測量一下我們自己的愛好程度,這就是說,愛好者的程度是根據其中多少項目的實踐而判斷的.當然,只具備這當中所有的任何一個項目,都可以是愛好,只不過每個人程度不同,不能一概而論,就說這人不是愛好者.只有愛好程度的區別,沒有所謂是不是愛好者的差異.

regis

2.真正意義的藝術追求是什麼呢? 這個問題很難回答,甚至許多音樂愛好者也不是非常清楚的. 以下引用筆者恊編美學教科書的內容: ..................... 美是一個實體，美它可能存在在萬事萬物上面，它是一個對象，或者是一個存有，一種實體，比如說某種事物或是人體的結構符合適當的比例，它就會產生美的一種效果，就是看起來令人愉快的，或是一首樂曲它符合某一種旋律或數的比例的時候，它聽起來就是悅耳的，是美的。 美的產生是來自於一種經驗過程，是內在於人的一種心理狀態，它不是一個對象，而是我們內在心理的一種經驗過程。簡單的講，我們每個人都有感受美的能力，也就是美感能力，當然每個人之間感受美的能力有程度上的差異，一個美感能力比較差的，即使最符合美的條件的事物在他的面前，他也感受不到美。那麼美感能力很強的人，事實上他經常都能創造出讓他感受到美的對象，也就是說，他的美感能力使他變成有鑑賞力的人；一個有鑑賞力的人，他可以非常細緻的欣賞到各種在日常生活裡頭的人事物，甚至是一種比較很難被人發現的東西而加以欣賞。一個沒有鑑賞力的人，再怎樣美的東西在他的面前，他也感受不到美，因此，美的產生它是關涉到感受美的能力，也就是說，經驗美的這種能力它是一種內在的心理機智，而不是一個對象。 ............................................... 大家可能猜到了吧! 真正意義的藝術追求就是美吧!藝術追求美,這樣沒有人會反對的,但是美有很多種.請參考我在<关于20品>的回覆.這就是說:美可以是優美、壯美、崇高美、悲劇美、荒謬美,這個問題是很深的,可惜限於篇幅,講到這兒就好了,不然都懶的看了! 既然藝術追求美,自然的,學習音樂,若是藝術的一部份,就自然要有所追求了,不是高興就叫做藝術了,這樣的人有,只不過他的學習層次就是把學習音樂當作技術,沒有往藝術的內涵面領域發展,這是很可惜的.那麼,我們學習吉他,自然必須要能演奏美的音樂,好的音樂是靠技術,樂器,與音樂性能力所共同建構的.僅管大師級人物使用不好的琴,那也是令人遺憾的.越要求完美,就越有所追求.不一定要是使用最好的媒介,但是都會想要的.這點我已經提出過了,我認為每個人都想要擁有好琴這個理由,可以參考我在另一個帖子所提出的回覆部份<[原创]吉他和小提琴>.所以,琴對使用者而言,是越優秀越好的,我想沒人會使用差的琴而不想再提升了. 基於這一點,我認為每個人都在尋求更好的琴.工欲善其事必先利其器,有好的琴之後,會更加進步的,而且也有很多的空間能讓自己在音樂的欣賞上更加的ENJOY.這個享受是不能理解成一般享樂的,因為當一個學琴者經過努力,而提升到可以因為演奏琴而對吉他音樂更加了解的獎賞,是不會過分的.任何人都可以因為付出努力而得到一些獎勵,這樣是合理的.除非,我們真的沒什麼錢,不然尋找好的可靠的,素質高的製琴家,是一個必要的過程.沒有人刻意選一個差的製琴家,除非他的經濟只能負荷得了差的.總之,若是經濟因素退而求其次也是可以的. ..........................所有內容我都寫好了!但是,為了怕大家看的很煩,除非有特別要求,否則我的其他內容將分成兩天登錄.不當之處進請海涵! ...........................以下待續

tom

以下是引用tom在2003-10-30 20:28:42的发言： 艺术是无所不在，什么东西到了一定的境界和程度，都含有艺术和美感。你敢说开车不是一门艺术？其标志性的就是F1，世界上最昂贵的运动，也是最有欣赏价值的运动之一。汽车和吉他本质上是一样的，是商品，但是其中的皎皎着，也可以当作艺术品。奔驰是车中的皎皎，我想除了把它当作代步工具外，作为一件艺术品来欣赏也完全可以。

[此贴子已经被作者于2003-10-30 20:37:55编辑过]

上文正好更系统理论地阐释我在另一个帖子中没有说完的话。

regis

3.國產琴的水平 這點原本要寫的,不過已經有幾位仁兄提到了,況且我不在大陸地區,沒什麼見識,我也就不多說什麼了.但是,大家還是要幫忙國內的製琴技術提升,是中國人又學做琴的都有責任.一個逃不掉.呵呵~ 4.所謂洋貨 除了中國本土的自製產品,其它的都是洋貨.這點沒疑問!不過,我們可以思考一下,中國沒有吉他,吉他的樂器並非中國人的發明,如果說買洋琴就是不好,那也應該不學吉他,這是外來的東西,應當學習琵琶才對!不過,我們可曾研究過?其實,琵琶這樂器與吉他,魯特琴,比維拉琴,甚至豎琴具有同一個淵源.藝術思想都有他的交錯性,以及互相參考的歷史特質.尼龍弦,和聲學,還有西洋的許多曲子,刺激了中國音樂的發展.同樣的,中國音樂也將要帶給世界無與倫比的貢獻,端看我們怎麼做?這些內容可以參考:<中国音乐的出路在于中西融合>（交响音乐系列《中国风》十年思考）天津音乐学院学报2001年第二期.總之,各種文化都有互相參考的價值,不能偏袒一方而做結論. 5.民族意識可貴之處 民族意識是偉大的這點也不能否定!不過,我個人期望能將他用在最適當的位置,當然,當一個人能為自己的民族爭取更多地位,或名聲,或是捍衛,是很好.但,有時常會落入一種來不及自覺的意識當中,從更廣大的方向而言,他應該被慎重考慮之後,再決定步驟.關於此內容,我在經濟角度那小結,會有所交代.如果您有耐心看到那而的話! .................................to be continue