推荐一种胶！

hooker

吉他制作对于胶的选择是一个头疼的问题！不久前我拜访了武汉一位制作小提琴 的名家，可惜他支支吾吾没说出个什么，只是说他现在使用的胶是美国的，并不提起 胶的牌子，后来建议使用兔皮胶，随后又说兔皮胶目前市场买不到，我当场晕倒！ 我的第一把琴和ywei一样是用的美国TITEBOND胶，但是国内又是买不到这种胶 的！动物胶熬制起来比较麻烦，适用期又短，我一直在寻找合适的胶！曾经有朋友给 我一种不知名的胶，呈米色粉状，以冷水简单调和，乳化约20分钟即可使用，效果非 常好，可惜不知道名字，问了许多化工店都没有结果。前几天我偶尔经过一家木器店 ，和老板聊天，他给了我一种胶，牌子是BUCHE,胶为很淡很淡的咖啡色，其粘稠度 比TITEBOND胶稍浓，据说防水防腐性能很好，价格为12元一只！包装上无厂家，只 有少许英文的使用说明，无刺激性气味，经过我无数次的实木与实木，实木与夹板， 夹板与夹板粘接试验，性能真的不错！这种胶在建材市场有卖，有兴趣的朋友可以试 一下！ 现贴上最有代表性的夹板与夹板试验图，固化4小时后，强行撬开，夹板损坏，粘 结处未开，现在我进行的是小面积的粘结（如图）：

sunny1234

hooker: 也许你找的这种胶就是白乳胶，可能还没加水，建议你仔细查一下，卖胶的应该知道。还有在测试粘合力时我还是建议你用软木，比如松木，硬木，比如玫瑰木，尤其是乌木！用各种组合测试一下，在用夹具和不用夹具的情况下测试，还有就是让胶的干燥时间长一些。比如24小时。这样的结果应该是最终结果。 在我做第二把吉他之前我也曾通过各种渠道寻找，如你所说，titebond胶历史悠久，为大多数制作家使用，我曾查过，它这种牌子的胶应用于木材粘合的有多种，用于乐器制作的其主要成分应该是醋酸乙烯，但是还有什么成分，什么工艺我就不知道了，我曾查过国内生产白乳胶的厂家及产品，当然现在这样的厂家多得遍地都是，其主要成分都一样，但是工艺有小的区别，象有的直接叫“聚醋酸乙烯乳液”，有的叫“改性聚醋酸乙烯乳液”，有的是“高稠度聚醋酸乙烯乳液”，还有“聚醋酸乙烯酯vae复合乳液”等等。但都属于白乳胶这一水溶剂胶的范畴。只是有的在胶膜的韧性方面有改善，有的提高了粘合力，有的扩大了适应温度范围。我前后用过三种牌子的白乳胶，感觉差不多。有一次听一个代理白乳胶的人说，白乳胶的粘合力在于胶的主要成分在胶液中所占的比重，也就是稠一点的好。titebond胶给我的感觉是比较均匀，比较稠。粘合力我觉得差不多，毕竟在美国这是种象我国普通白乳胶一样普通的胶。还有一点，胶在买时要买刚生产不久的，尽量买稠的，使用时搅匀。干燥胶应在比较温和的环境中。

tong

关于用于木制乐器的胶，我自己的一点经验，让大家参考。 白胶这一类胶的寿命大约是从生产完成开始算约半年到一年，胶的成本在乐器上算不上多少，要用白胶或改性白胶的话，尽量用新鲜的，存放了一段时间的，把它扔弃好了。 一般白胶干后是软性的，在某些地方应避免使用，例如扇梁和面板的部份，我曾经在粘合完成的样品，在一段时间后见过出现近几mm胶痕的移动，所以只能用于不会出现移动的部份，例如内部的帮边。 Titebond这类改性白胶干后是较硬的，较不会出现移动的可能，可以用于梁架，亦是为什么几乎所有做琴的人都有用它的主要原因，另一点是Titebond的固体含量较高，约近百份之50，相对一般白胶的30多较适合用于木器， 白胶和改良白胶都有一个工作时间，例如Titebond是大约10分钟，超过这时间的话，粘力会大打折扣，所以同厂另一些胶的粘合力和一些其它特性更优于Titebond，但因为工作时间短，只合用于自动化机械生产，并不合适在手工吉他上使用；另外要注意木材的吸水程度和速度与它本身的特性，当时的湿度和它本身的含水率，每一单独情况而可以有很大差异，最好把工作时间再收紧一点以作保险，要是记忆没错，Titebond的脱模时间和最大粘力到达时间分别是1小时和6小时，但对手工吉他这些生产周期较长的，这些时间对成本的影响很少，还是再加长一点比较好，至于其它品牌的白胶或改良白胶，应尽可能取得原厂的规格，知己知彼才较易成功。 由于很多胶都含水，例如白胶类的，在一些部分会使木材出现一定变型，增加了工作难度或将来会出点问题，在可能情况下可以考虑其它胶，例如音孔饰圈，可以用pu这类不含水的胶，工作会较易，而边缘装饰线由于长度大，吸了一点水都会都会使长度增加，将来很易在接合的地方出现缝隙，这部分由于有很多被碰撞的机会，虽然应避免使用含水的胶，但也不能用脆性的胶，可以考虑用环氧树脂。 动物胶是要加热使用，通常应用温度是78至82度之间，要稳定控制，只好在器材上多投资，另外动物胶的成分是天然物料为主，批与批之间会有差异，最好事先作实验，然后才使用；而在工作待用期间会不时加入水，在一段时间后最好换新的，千万别把作天的加水加热后再用，以免强度不足，由于动物胶的最佳应用温度宽容度很窄，在应用时可能有需要把工作的表面加热。 一件合格的乐器，声音和机械结构都要达到一定水准，结他的每一部份要求都有所不同，因应不同情况，在胶的应用也有所不同，例如有些部份是越坚固越好，有些部份要保持弹性，在大家都充分了解胶的特性后，便可因材施用。 有一点要补充，动物胶应用麻烦，不当时很易出问题，但为什么乐器制造上仍然经常使用，这是因为有它的特殊优点存在，由于乐器，特别是顶级乐器，声音要求是极之重要，我本人的经验，在这上面，现时仍然没有任何胶可以比得上，由于声音是比较主观的，没法有科学方法测量，但在我的工作经验，动物胶应用在琴马和梁架，确是在完成的乐器上，声音有能分辨的优胜，综合起来，我估计是由于它干后的各种特性与木材是最接近的，包括含水吸水特性，比重，硬度，弹性等等，所以选用动物胶的要求，我认为应以它有多接近木材来做标准，个人经验，猪皮胶是较接近的，牛皮胶是应该避免，虽然有人用牛皮胶也有效果很好的，但他们有加入其它化学品，而且工作时会发出难闻的气味，除了作为调节补充外，还是应用已经有历史证明的猪皮胶较好。

sunny1234

tong的文章讲的很好！ 我觉的需要说明一点，现在质量好的白乳胶干后是硬的，不存在位移，我甚至用它调配一些填补用的腻子。

ywei

P.V.A胶也就是聚乙酸乙烯酯，俗称的“白乳胶”，在乐器制作中也有许多的可选替代品。查看了一些资料，除了Titebond作为知名的乐器制作用胶以外还有两种可选品牌。一个是英国的Humbrol。品质和Titebond类似，但是据评述，它的性能在制作乐器这项工作上更加适合。 还有一种也可以使用的是荷兰的Bison（野牛）木胶。 这种胶从介绍的主要性能参数上并不比Titebond差，胶层可以做的很薄。而且它的一个强项是粘接油性木质，如Cocobolo等热带硬木。它的防潮性能的设计也有考虑。 国内有它的代理机构：http://www.bison.com.cn/chinese/index.html 值得尝试。

laoliu

ywei推荐的胶好象有实用的可能，关键是要做试验。我电话和bison的经销商联系过，现货有310毫升容量的。分棕色和透明两种。价格是人民币70。60元/支。使用时象打硅胶一样通过挤压器出胶。另外在好美家超市有卖。

ywei

laoliu，我看了Bison的产品介绍。那种棕色的胶是用于室外粘接件的，防潮、防腐能力很强。但是它的固体含量为100%，可能不太好操作。 当然，还是试验过才能知道。国外有人这样做： 他用的应该是D2型号的，普通室内用粘接胶，干了之后是透明的，不会影响美观。

何思南

动物胶的话 在使用的时候 要涂上 [福尔马林] 医用

tong

以下是引用何思南在2004-2-20 7:10:12的发言： 动物胶的话 在使用的时候 要涂上 [福尔马林] 医用

最好不要这样做，那是为了加快它的干燥时间，将会使胶性变脆，而且操作时会发出中人欲呕的气味，手工吉他在工作时间周期上并不赶，实在没有这必要学工厂生产的办法，牺牲一些地方来提高效率。

sunny1234

tong 你好：看来你熟练地使用过动物胶！希望多发表一些关于制作的帖子！