关于“放松”

梦蝶


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关于“放松”
今天是头一次看《PUMPING NYLON》呢。小胖子泰南德开篇就讲左右手的放松，正印证了林先生的话“吉他的终极秘密-放松”。我也深有体会，只有在放松的情况下弹吉他才能感受到“琴即是我，我即是琴。”
不由得想起前苏联钢琴教育家涅高兹在《论钢琴表演艺术》中教学生体会“放松”所陈述的：“站着让一只手垂在身旁，它好象完全没有生命似的，只是一个死的肢体，而另一只活动的手拿着第一只手的指尖把它渐渐举起，越高越好，举到最高点以后突然把它放掉，那样它就可以完全地掉下来。”

2003-7-9 23:41:11 鲜花(0) 鸡蛋(0)

spanar


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第2楼

就好似太极的“用意不用力”，我想原理是相通的。
2003-7-10 10:40:31

木心


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OICQ 第3楼

可是練起來~~又自然緊張了。昨晚又彈到了3點多.........
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
but who are you so silent? I am a mere flower.
---------------- 【印度】 泰戈爾

2003-7-10 11:10:32

哈哈


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第4楼

"放松"是一种需要定期练习的"技巧", 与音阶,圆滑音,分散和弦的性质一样. 需要经常练习. 有一些练习曲就是放松练习曲. 效果很好. 比如陈老师的教材第一册就有一首叫...<和弦远舞曲>,就是右手的放松练习曲. 至于左手, 就应该练习半音阶的顿音...如果每天坚持15分钟的放松练习. 收获就会很大.
2003-7-10 11:22:09

008


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第5楼

放松对初学者来说是很难的，包括老手遇到新指法，起初都少不了多余的肌肉紧张，这是我的看法。对体育动作来说，动作的学习掌握分三个阶段，第一是泛化阶段、第二是分化阶段、第三是动力定型阶段。就是说第一阶段是对动作较模糊的阶段，大脑皮层的兴奋点乱，肌肉受控制也很乱。第二阶段大脑的兴奋点开始有序，多余点被排除。第三阶段就是动作已经自动化。如果错误的动作被定型，就很难改了。所以一开始说必须有正确的动作概念，然后不断纠正，最后定型。这时才能达到放松的状态。
2003-7-10 11:55:25

木心


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OICQ 第6楼

熟練了就學會放松了吧
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
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2003-7-10 12:08:24

peter


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第7楼

以下是引用木心在2003-7-10 12:08:24的发言：
熟練了就學會放松了吧

这个倒是不一定。很多人弹得很熟练，但是整体还是紧张的。
放松是一种方法，要有意识地练习和注意。弹琴的时候无论左右手都不应该加入多余的力量。
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2003-7-10 12:13:13

浪人


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第8楼

放松不是绝对的，要在发力和放松间自由转换
2003-7-10 12:44:24

spanar


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第9楼

BREAM的演奏看起来十分地紧张，特别是左手，好象用了很大力。
如果真的像大师看起来那样“紧张”地演奏，不出五分钟左手就会受不了。
大师其实是全身心投入到音乐中呢，是为音乐而“紧张”。
2003-7-10 12:57:05

peter


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第10楼

不过Bream的演奏真的不放松，据说这类演奏者到了一定的岁数之后技术就会明显退化。卡雷巴洛是放松大师，到了80多岁演奏还非常自然。
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2003-7-10 12:59:24

那他不是非常累吗？至少不是我们一般理解的那样吧？
2003-7-10 13:05:56

哈哈


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第12楼

008的阐述太好了. 我觉得非常科学.
这也就是为什么初学者(或者水平不高者)不要过分强调"音色"的原因. 首先应该加强将关节和相关肌肉的运动技能锻炼...等基本方法和基本的活动能力掌握以后, 再去精雕细刻音色, 方是循序渐进而科学的技巧训练方法. 当然, 学习时也应避免出恶声.

但如果一开始就讲究音色, 大概很难获得灵活而全面的手指活动技能.

2003-7-10 13:17:36

008


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第13楼

从遗传及生理来讲，人的神经系统(支配运动系统部分)也有精细型和粗糙型。精细型的完成一些精细动力很轻松，而粗糙型的很费力。因此粗糙型的要完成精细动作是很紧张的，而且精确度不高，容易出错。
但不论是精细还是粗糙，只要能表现出艺术，都是好的。
例如书法，有的人握笔很紧，有的很松。但都能写出好字。反过来让平时握笔很紧的放松写字，可能写不出水平来。对握笔紧的人就像spanar说的“用意不用力”，他们的肌肉很紧张但意识很放松。我想布里母也是这样吧。意识上的放松也很重要。
2003-7-10 14:17:46

spanar


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第14楼

应该就是利用不同的肌肉群，进行合理的紧张与放松。
卡雷巴洛教材上也有类似的论述，如果再配上解剖图从生理详细地解释一下就更好了。
2003-7-10 16:21:55

哈哈


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第15楼

据说陈志以前学过解剖学.
2003-7-10 18:11:08

dinosaur


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第16楼

以下是引用哈哈在2003-7-10 18:11:08的发言：
据说陈志以前学过解剖学.

我也解剖过青蛙，^0^。教育就是要这样博学。
2003-7-10 18:38:50

哈哈


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第17楼

我多年以前解剖过青蛙, 然后食之....
后悔没有多看两眼青蛙腿.
不过, 我相信陈老师学的一定不是青蛙解剖.
2003-7-10 19:25:51

老何


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第18楼

我在练习中体会到：要做到真正的放松，不仅要耐心地做好机械性的练习（发音均匀、没有表情、没有强弱对比），还要学会用不同的语气（表情、轻重）来进行练习，也就是音乐性的练习，让音乐和技巧相辅相成，这样才能做到真正的放松。不能就放松论放松。
2003-7-11 10:29:45

木心


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OICQ 第19楼

高明，老何的道理很有用呢
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
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2003-7-11 10:56:28

xiaotian


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OICQ 第20楼

可否借鉴一下我自己的小经验？虽然我也是不会放松，但是做完这些还是很放松的。
弹琴前30分钟，打开你的音响，放上一张迪曲，站在一个比较宽敞的地方（也部需要太大），从你的头部开始，跟着节奏左右，前后的运动，但是一定要有力度。接着是胸部，作抠胸和挺胸的运动，但是要分解开来这个动作要3小结，然后是腰部，就是涮腰，左右的转动，但是双手保持在头上伸直。最后，胯部，作前后，左右的运动，膝盖，脚踝都是做转的运动同上，最最后，甩甩你的双手！做这个练习一定要切记！！！当一个部位作动作的时候其他部位尽量不要参与和给予帮助，并且要放松！！！
做完了你弹弹琴看看怎么样？我的心得是，这种运动使我充分全身放松，但是有一点疲劳感，但是好在身体疲劳的时候我的大脑却是非常兴奋的清醒，人情感开始活跃，一切从心走，我的手不再会浪费体力了，完全表达着我的内心信号！
这个练习其实还有其他的一些东西，待我尝试以后在跟大家讨论！
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吉他就是生命！

2003-7-12 3:08:10

“用意不用力”的提法非常好，但这是针对左手而言。
“放松”的概念关健还在于左右手的分家。没有经过专门训练的演奏者往往是左右手的力量“同时消长”，弹大音量时，左右手同时用大力，这是造成紧张的关健原因。
如果做到右手在弹不同音量的时候，左手始终轻松按弦，那就算是过关了。
这个训练亦有其方法，主要是音阶练习。但这是第二位的，首先必须练好左手的放松。一段时期之后才行。
2003-7-12 8:35:39

tl_guitar


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第22楼

想放松，我觉得首先要从坐姿上入手，不弹的情况下抱着吉他身体应该没有那个部位是紧张的，然后右手找到适合自己的拔弦角度，因为如果右手找不到放松的弹出自己所想的音色的方法时，左手是别想放松的。等右手解决了，再练左手，方法论坛的各位老师也说了很多，多做揉弦练习，对于音色和放松都会很有效果，练习放松与追求音色两者如果达到统一，那才是真正的放松：）
2003-7-12 10:34:35

peter


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以下是引用tl_guitar在2003-7-12 10:34:35的发言：
想放松，我觉得首先要从坐姿上入手，不弹的情况下抱着吉他身体应该没有那个部位是紧张的，然后右手找到适合自己的拔弦角度，因为如果右手找不到放松的弹出自己所想的音色的方法时，左手是别想放松的。等右手解决了，再练左手，方法论坛的各位老师也说了很多，多做揉弦练习，对于音色和放松都会很有效果，练习放松与追求音色两者如果达到统一，那才是真正的放松：）

不愧是全国冠军，有独到之处。谢谢！
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2003-7-12 23:31:56

tl_guitar


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PETER你就别笑我了：），哈哈，我只是想把我目前所知说出来，也不一定对。互相研究探讨。在这里我也学到了不少吉他的知识，谢谢我们的版主！
2003-7-13 2:47:50

peter


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第25楼

对，说起放松，我们往往将注意力放在左右手上，殊不知坐姿也会造成紧张，这点在以前的探讨中都忽略了。
此外，手感好的乐器也是放松的必要条件，如果用一把手感差的吉他，相信高手也不能放松。
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2003-7-13 13:41:23

林一笑


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第26楼

我学习打乒乓球的时候，老师也强调要全身放松，抓拍不要用力，只要恰好保持球拍不至于掉下去，在迎球的时候，靠腕部的转动和整个手臂的运动去控制方向和力度，抓拍依然不用力，击球后又立刻全身放松。可见，万法自然，万物归宗，放松，放松，尽可能的放松，说起来简单，过程可能会很难，但一定要朝这个目标努力，先有意思，其后是动作，意思第一。