提个问题抛砖引玉
我十几年前开始习琴，那时候习琴大家都知道，是掐着秒表练大曲子，什么曲子都能弹，什么曲子都弹不好。浪费了好多光阴。没有进步，中间就断了几年。最近开始练卡卡的教程，一个音符也不放过，也不弹别的曲子，只弹练习曲，用注意正确的姿势、注意尽量能弹出美妙的音色和音乐性。三个月下来，谈到第二十首练习曲。感觉收获很大，我知道我走的是正途，但是也有些迷茫：现在出版业、信息业发达，什么教程什么秘密练习曲都会找到，都说是捷径，我不怀疑卡卡的教程对基本功的重要性，但是若是五十练习曲都能一个音符不差地弹下来（当然音色好是没有底的），到底能达到一个什么水平？换句话说能弹一些什么其他曲子，毕竟，好听的曲子都不是练习曲，对习琴者是一种诱惑。换句话说是想知道卡卡的50首练习曲的威力和地位问题。另外，我觉得论坛可能是新建好的缘故，帖子不多，我不知道我的问题是不是可笑，别见笑！我只想能起到抛砖引玉的作用，活跃一下气氛。谢谢各位大侠！
2003-2-20 17:27:36 鲜花(0) 鸡蛋(0)

曹呈宏


等级：聊斋来宾
文章：96
积分：156
注册：2003-2-14
第2楼

问题不可笑，大家可能都想知道这个答案。但是我认为不大可能有这个答案。
　　如果你喜欢看武侠小说，那么就容易说明一些了。打个比方吧，所有的练习曲好比是练内功，而所有的大曲子好比是拳路、器械等套路。练好了内功，一个简单的马步冲拳可能也很有威力，而没有内功，可能整套的少林拳也相当于广播体操，毫无威力可言。但是你不能说你每天在床上盘腿坐着练内功练到了第三重了，就能够打哪套少林拳了。因为这是两个体系，尽管有着紧密的联系。例如如果内功练得好，学拳路可能就事半功倍了。据武侠小说记载，有些拳路例如内家拳什么的，在练拳时也有增进内功的效果。
　　好了，这就足够了。可以套过来回答你的问题了。练习曲练的是各种有用的内功，你练了练习曲，对弹好曲子大有帮助，这种帮助更主要的还会体现在完成曲子的质量而非形式上（相当于出拳出掌的威力）。反过来，如果你只想弹曲子，弹得下来，或者甚至弹得很快速，也都是有可能的，这甚至不需要练练习曲也可以做到，但是完成的质量就不好了，（相当于出拳徒具招式，没有威力）。还有的一点推论就是，当练曲子，也是可能对基本功有帮助的，这相当于有些有助于提高内力的拳路，但是毕竟不是对症下药，其作用往往不能完全替代专项的练习曲训练（内功训练）。
　　回到卡卡50首上来，这是基础练习曲，练完后有中级水平，可以比较流畅地完成一些中等难度的作品而保证质量。但如上所述，并不能说练完了这个就可以弹哪首曲子，曲子还得另外练。而且也不是说那些曲子不练卡卡就不能弹。
2003-2-20 18:23:43

ken


等级：聊斋来宾
文章：25
积分：99
注册：2003-2-17
第3楼

曹生這個比喻很生動地說出練習曲和樂曲這間的分別.我相信我們這些吉它愛好者,大部份都不是從音樂學院出來的,所以我們對音樂有很多的問題.但在internet未流行前.我們很難去找一個對吉它音樂有研究的人去請教.但現在綱上可以集中很多有這方面興趣的朋友,大家去討諭問題;所以提出這個問題的人不但不可笑,而且我很支持.更難得是有人肯用心思去問答這個問題.我希望這樣的問答一路下去....我是十二分的支持.
2003-2-20 20:48:01

peter


头衔：吉他卫士
等级：版主
文章：1896
积分：2261
注册：2002-12-25
第4楼

adda兄的问题很有代表性。曹先生的比喻非常形象，确实是这样，基本功练习很重要，但是没有必要专门花一个阶段的时间练习基本功，可以找出一些难度相当的独奏曲同时练习。
其实，我们大家碰到的最普遍的问题是，有那么多的练习曲，不同作曲家的练习曲风格不同，即使是同一位作曲家所作的练习曲练习侧重点也不同，该如何取舍，如何搭配。我觉得自己摸索会浪费很多时间，最好是能够有一位有经验的老师。
我自己比较少弹练习曲，我选择练习曲不是根据它能够练习什么技巧，而是它是否有好听，有音乐性。因此卡尔卡西50首当中我只练习了不到10首，25首练习曲弹了大约5首。其他的练习曲也都是能够作为独奏曲用的。那么技巧是如何练习的呢，可以通过其他的分解和弦、音阶等强化，这样比较有效。
不过，大量弹奏练习曲，可以锻炼视奏能力，这是毋庸置疑的。

[此贴子已经被作者于2003-2-20 23:44:52编辑过]
----------------------------------------------
GuitarIsland
The Solutions Provider.

2003-2-20 23:16:09

raimundo


等级：聊斋来宾
文章：108
积分：199
注册：2003-2-17
第5楼

我觉得卡卡Op.59练习的意义不大。我是在北京吉他学会学的琴，那里的方法我不敢说都对都好，但是总也是科学一些的。我的老师给我安排的进程是塔雷加的练习曲，卡卡Op.60中的十几首，Barrios音乐会，大教堂I、III，罗西尼亚娜No.2，其中卡卡Op.59作为视奏也弹了一半多。
我老师的理论是，作为拨弦的方法个师个法，但不可能一开始就强调要做到100%，这样效率比较低，一开始60%，然后不断用简单的曲子巩固（塔雷加阶段），差不多到达75%-80%的样子，用卡卡Op.60系统练习一下技巧和Layer的处理，附以Op.59练习视奏能力，差不多Op.60中的曲子弹到要求速度的80%，就可以上Barrios和大教堂了，这个阶段集中用这样的曲子迅速的提高手的能力，差不多Barrios和教堂都弹到208（1：2）左右，手的能力就会很强（我现在Barrios176，教堂184，二年没练过轮指了，但是1：4 160以上没有太大的负担）。但由于这两个曲自音阶性比较强，在练一下分解的东东，老师给我选的罗西尼亚娜No.2（要不是调弦复杂就羊羔爸爸了），17页的一首曲子，分成段弹，3个月基本拿下，不过速度慢很多，从头弹一边大约四十多分钟（正常14：33），视奏和其他一些技巧都有了。后面可能还要弹霍塔。
我也问过其他老师，他们说学会的方法是把大曲子分成练习曲，当你技巧有了谱子又熟，再来处理音乐就可以了。我觉得这是个不错的方法，但是前提是练习曲练得好。
----------------------------------------------
弹琴是一辈子的事，一辈子就是一辈子，差一个月，差一天，差一个时辰，差一分钟都不是一辈子。

2003-2-21 0:31:04

ken


等级：聊斋来宾
文章：25
积分：99
注册：2003-2-17
第6楼

以下是引用peter在2003-2-20 23:16:09的发言：
adda兄的问题很有代表性。曹先生的比喻非常形象，确实是这样，基本功练习很重要，但是没有必要专门花一个阶段的时间练习基本功，可以找出一些难度相当的独奏曲同时练习。
其实，我们大家碰到的最普遍的问题是，有那么多的练习曲，不同作曲家的练习曲风格不同，即使是同一位作曲家所作的练习曲练习侧重点也不同，该如何取舍，如何搭配。我觉得自己摸索会浪费很多时间，最好是能够有一位有经验的老师。
我自己比较少弹练习曲，我选择练习曲不是根据它能够练习什么技巧，而是它是否有好听，有音乐性。因此卡尔卡西50首当中我只练习了不到10首，25首练习曲弹了大约5首。其他的练习曲也都是能够作为独奏曲用的。那么技巧是如何练习的呢，可以通过其他的分解和弦、音阶等强化，这样比较有效。
不过，大量弹奏练习曲，可以锻炼视奏能力，这是毋庸置疑的。

[此贴子已经被作者于2003-2-20 23:44:52编辑过]

很同意Peter兄的看法,練習曲和樂曲比較,練習曲會比較悶一點吧.
相信每一個有興趣學習吉它的人都是在聽過動人的樂曲後.才會對吉它有興
趣.當然,當我們真的對吉它認真的話,練習曲的練習是不可或缺的.但更重要的
是.不要忘記當初是怎喜歡上吉它的;那些令人回味的樂曲,當愛上這種樂器時,難道不
是期望有天可以彈出這美妙的音符.我也希望在這個論壇上,各位先進可以貼多些技巧
難度不太高,但很動聽的樂諳上來.

我只是一個吉它初學者,以上只是我個人的一點意見.請各位不要見笑!!

2003-2-21 0:32:12

peter


头衔：吉他卫士
等级：版主
文章：1896
积分：2261
注册：2002-12-25
第7楼

也谈谈慢练
任何快速乐曲都要经过慢练阶段，慢练对于乐器技巧的学习非常重要。
但是，慢练也有一些需要注意的问题。钢琴教育家约瑟夫 加特曾经说过，慢练的目的在于春技巧范畴，而纯技巧练习又是一种“不可缺少的恶事”，而且主张将这种“恶事”控制在最小的限度。
他认为，慢练会破坏乐曲的整体音乐形象，因此，他非常反对人们将整首乐曲用很慢的，纯技术目的的慢速弹奏出来，这对于一个人的音乐思维是一种摧残。
他提出的解决方案是，将技巧中那些和音乐关系不大的因素分解出来，有目的地进行练习。
因此，我们只要在技术上确实有困难的地方单独慢速练习，一旦克服了技术上的困难之后，就应该将这部分融入乐曲进行完整的音乐思维。
我曾经看过一些吉他老师打着节拍器，让他们的学生将一些篇幅很长的乐曲用很慢的速度从头弹到尾，其实，学生们在这个时候思想是不可能集中的，很容易疲劳并失去学习音乐的乐趣。

[此贴子已经被作者于2003-2-21 11:34:38编辑过]
----------------------------------------------
GuitarIsland
The Solutions Provider.

2003-2-21 10:40:13

raimundo


等级：聊斋来宾
文章：108
积分：199
注册：2003-2-17
第8楼

对，从头弹下来真的是一种摧残，我老师的方法是分成音乐性上比较独立的小的片断，大约1-2页，单独的训练，有较好的把握的时候，再和与他音乐上关联的段落连接在一起，加强音乐上的要求，如此反复逐步的连成整曲。我觉得这样对于练习大曲子是很有好处的，大曲子一般乐思和手法比较的复杂（但是段落间音乐比较很完整），想要一下子把握太困难了，这样化整为零就很好。
----------------------------------------------
弹琴是一辈子的事，一辈子就是一辈子，差一个月，差一天，差一个时辰，差一分钟都不是一辈子。

2003-2-21 11:24:14