如何判定吉他一定是全实木单板呢？

sonata

如何判定吉他一定是全实木单板呢？
另外，相同型号的吉他选购红松面板会便宜些吗？谢谢！
2003-6-21 22:00:53 鲜花(0) 鸡蛋(0)

哈哈


利用音孔判断是关键:

1, 面板: 观察音孔的内边缘: 如果面版是单版, 就是看到木纹自然延音空内侧延伸. 如果看到两层以上, 就是合版的. 但如果油漆过深,则不好发现.

2, 背侧版: 先观察背面, 然后再通过音空看内部(与外部同一个点). 内外两点的纹理应该相称, 如果不相配, 就是合版; 侧版也是这个方法测, 但可能比较费力. 另外, 如果上了浓重的油漆, 就不好判断了, 大概只能把琴切开了.哈哈.

2003-6-21 22:56:15

peter

哈哈说的方法对大部分吉他有效，但是依据我的经验，有些工厂合板吉他已经能够乱真，用上述方法还真的不能有效断定。
如果你对手中的吉他有着很大的怀疑有不惜毁坏它以证实它的可靠性，那么只能在板材上钻一个洞了。
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2003-6-21 23:05:52

peter

以下是引用sonata在2003-6-21 22:00:53的发言：
另外，相同型号的吉他选购红松面板会便宜些吗？谢谢！

价格通常都是一样的。
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2003-6-21 23:10:07

peter

此外，判断是否全单的吉他，如果吉他内部没有油漆的话可以根据木材的气味判断，但是对于没有经验的人来说，他们可能不知道什么样的气味才是正确的，因为木材，即使是合板也有味道，但判断是否玫瑰木或松、杉木的味道就要靠经验了。
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2003-6-21 23:12:11

石头多

玫瑰木是什么味道呢？类似玫瑰花？

2003-6-21 23:23:08

peter

以下是引用石头多在2003-6-21 23:23:08的发言：
玫瑰木是什么味道呢？类似玫瑰花？

你要闻过才知道，那味道是独特的。同样是巴西玫瑰木，有时味道也有一些细微的差别，这些都要自己亲自试试才知道。语音无法描述音乐，我想描述某种特定的气味更难。
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2003-6-21 23:25:29

哈哈

我想,如果发明个测味的仪器就更理想了.哈哈.
2003-6-21 23:28:46

peter


干脆直接发明一个探测木材的仪器更好，是否单板，仪器一测试就知道了，如果是碰到伪装的单板吉他，这种仪器还应该能够发射一枚导弹将它摧毁。
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2003-6-21 23:31:18

木心


檢查一下面板和低板內外的木紋是否一致~~也許是個可行的辦法，真的假不了，假的真不了~~不過~~要是等買到手了，才發現的話，那可夠慘了~~
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
We, the rustling leaves, have a voice that answers the storms,
but who are you so silent? I am a mere flower.
---------------- 【印度】 泰戈爾

peter

以下是引用木心在2003-6-21 23:37:43的发言：
檢查一下面板和低板內外的木紋是否一致~~也許是個可行的辦法，真的假不了，假的真不了~~不過~~要是等買到手了，才發現的話，那可夠慘了~~

同一块板材上刨下来的木皮贴在合板的两面，从两面看木纹都是一致的，但是里面却是合板。
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2003-6-21 23:44:05

xiaotian



哎呀，搞不好自己手里的琴用了多年，是合板的？？更惨！！
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吉他就是生命！

2003-6-22 0:19:44

ywei



可以带着吉他到医院挂号，拍几张X光片（最好是三视图）。X光应该对木板和音色没有什么影响。如果比较宽裕，B超更好。

哈哈，大夫肯定大跌眼镜。

2003-6-22 8:24:26

sonata

看了各位的评论真的感觉好恐怖！那么，从声音、音色上好区分吗？
2003-6-22 8:59:16

peter


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第15楼

从声音上有经验的人可以区分，合板琴的共鸣，声音的透明度都不太可能做到单板琴那样，但是，做得不好的单板琴声音也有可能像合板琴。
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2003-6-22 9:09:30

哈哈

判断起来其实没有那么复杂；另外，正规的国外著名MAKER也不会假冒。
假冒的成本也很高啊，最重要的是以次充好会败坏了名胜，得不偿失。
2003-6-22 9:12:43

peter

现在通常看到的情况是，由于面板比较好鉴别，而抵挡面板全单的材料并不贵，因此很少在面板上做文章的，而背侧板由于本身材料很贵，因此在这上面做文章的很多。
我的一位好朋友，他经营琴行，有次他告诉我他进了一些吉他，材料非常好。我看了一下，面板是cedar全单的，但是背侧板让我怀疑，因为那个价位的吉他不太可能使用到那种木纹的印度玫瑰木。我提出了看法，刚刚开始他不太相信，后来经过多方调查，他所购进的这些吉他背侧板全部都是贴木皮的合板。那些材料从表面上看是无法判断的，两面的木材纹理一模一样。
大厂商一般不会打这种小主意，名制作家更不会贪这种小便宜，但是对于不是太了解的牌子还是要慎重。
另外一种情况是，厂家用的是单板，而且木纹也像玫瑰木，但实际上却是其它品种的木材，这种情况也见过。
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2003-6-22 9:23:26

dinosaur

peter老师见多识广，佩服。
2003-6-22 9:44:01

McMillen


检测声速。单板与合板的声音传导性能是不同的，整块木材比较快，粘贴的层数越多就越慢，把声速计的探头贴在面板或者背侧板的两面，一试便知。
而且不同的木料声速也不同，用这个方法可以检测到真实的材质。
2003-6-22 11:42:34

peter

以下是引用dinosaur在2003-6-22 9:44:01的发言：
peter老师见多识广，佩服。

这个不敢当，只不过碰巧碰到过这些情况罢了。
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2003-6-22 23:19:32

木心

還是靠香氣來區分吧~~不過~~這樣一來~~區分得出的人，一定嗅過很琴啊，也有些人，嗅過一支琴，幾十年都記得那香氣了
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2003-6-22 23:22:11

peter

是啊，现在好的板材非常难拿了。制作上，巴西玫瑰木经常在加工过程中破碎，因此制作成本往往要考虑使用不只一套巴西玫瑰木。
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2003-6-22 23:23:02

山中瑞草

看木纹是一个办法，当时我的GI拿到手，马上有人说是合板，但从木纹上看是那样的天然的美感，还有合板琴弹的时候，合板的共振感觉和单板是全然不同，气味则很细微了，多闻闻，有不自然和一点剌鼻的味道的一定是合板的，不知对不对
2003-6-23 11:22:38

peter

如果要做玫瑰木合板的话木纹一定可以非常漂亮，不会像GI那样呈现出一般的木纹，因为GI用了实木，不可能用到顶级的实木印度玫瑰木。说它是合板的人不是太外行就是别有用心。
凭借香味判断有一定的风险，对于生产商来说，他们要在胶水中混入某种接近玫瑰木的香料也足够蒙蔽比较外行的人。但是任何人工的香味都无法和实木相比，内行的还是可以马上分辨出来。而且，人工加入的香料不可能持久，而实木的香气是永久的，除非过了很多年木材表面氧化才逐渐减弱，但是只要稍稍用砂纸磨开表面，香味会立即散发出来。
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2003-6-23 11:37:02

dinosaur


最可靠的办法还是找个信誉好的代理机构买琴，自己怎么判断哪？代理机构也要专业，不然自己被骗了也不知道，到头来还是买琴的吃亏。
2003-6-23 13:07:20

tong


以下是引用peter在2003-6-23 11:37:02的发言：
如果要做玫瑰木合板的话木纹一定可以非常漂亮，不会像GI那样呈现出一般的木纹，因为GI用了实木，不可能用到顶级的实木印度玫瑰木。说它是合板的人不是太外行就是别有用心。
凭借香味判断有一定的风险，对于生产商来说，他们要在胶水中混入某种接近玫瑰木的香料也足够蒙蔽比较外行的人。但是任何人工的香味都无法和实木相比，内行的还是可以马上分辨出来。而且，人工加入的香料不可能持久，而实木的香气是永久的，除非过了很多年木材表面氧化才逐渐减弱，但是只要稍稍用砂纸磨开表面，香味会立即散发出来。

單憑香氣判斷並不保險，自然乾燥時間夠長，或經過人工乾燥都會使香味減低甚至幾乎沒有，而從另一角度看，氣味比較大反而是一定程度顯示乾燥不充分，手工琴用多年乾燥的木材，氣味有可能還是很高是另外的原因。
一般工廠或小作坊生產吉他用的側背板原材大慨是4-5mm厚，在木材剛收到時都有較大的氣味(要是把大量玫瑰木材儲存在一個不通風的小房間，因為氣味很大，人是不能長時間逗留在這房間，要是還有紅松的話，昆蟲老鼠也不會有)，價格不高的單板琴因成本問題，是不可能以長時間人工乾燥來處理木材，一般都要輔以人工乾燥，將含水率降至6-8%，木材會有一定幅度的收縮，這之後會存放乾燥房一段時間，把含水率維持於8-12%一定時間，木材大致會比較穩定，而氣味亦會變得較淡，在側板彎曲過程是需要加熱處理，亦會再進一步把氣味減低，而現在常用的印度玫瑰木只是一個統稱，實際在印尼，緬甸，斯里蘭卡，非洲都有同類木材，經驗中，印度產的氣味似乎較其他地方的大，但並不代表品質也較高，從聲音來考慮，其中斯里蘭卡及非洲有些品種可能更好，它們顏色較深，材質也更細密一點，即使在新材時，氣味也並不大，由於原材是4-5mm，經過乾燥收縮後，大致稍加處理已達到所需厚度，所以氣味都不會太大。
而手工琴所用的材料，一般原材都較厚，由於原木材在乾燥過程中變型幾乎是必然的，個體製琴師傅的生產量是不可能有大型的定型機器，而且生產量太低，送到專門的木材處理廠去處理也是費時失事，只好把材料的尺寸打富裕點(也是他們的木材成本會較工廠為高的其中一個原因)，以便修正，由於沒有或只有極低的加熱處理，而木材刨削也多，氣味會稍大，但一段時間後亦會變得若有若無。
有個別製琴者用幾十年甚至上百年的木材，氣味仍然比較大的，多是他們以原木(log)或方塊(block)狀態儲存木材，在製作前再治材，那氣味是會比較高。

2003-6-23 14:01:08

peter

Tong兄，如果背板两面的花纹完全相同的话该如何鉴定比较好呢？
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2003-6-23 14:13:21

nylonguitar


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好！長見識，不過長時間人工乾燥是否應該是長時間天然乾燥的打字錯誤？
如不介意，Tong先生可否告知是不是有製作吉他，看你的文章，不象是一般愛好者能體會的知識。
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我的錯別字天下第一多，別在意。

2003-6-23 21:45:08

謝謝nylonguitar兄的指正，的確是大意誤打了，沒有小心核對便發出，不好意思。
我是曾經有一點制琴的經驗，但主要的想法倒不是自己的體會，而是通過向不同的製琴者學習，或參觀不同的工廠學來。
對於雙面合板的分別方法，有一個不十分保險，但經常有效的辦法可以參考；由於合板一般都是橫直紋的組合，例如吉他側背板便是以2片直紋木材，加一片橫紋木材作心材組合成的合板，由於面材價高，所以通常都會很薄(一般約0.5-0.8mm)，經打磨後會更薄，在某一角度的光線下，很可能會看到心材的橫木紋影，如果它用軟材作心(這很小見)，有可能看不出來，但這些琴的低音會特別發虛，很易分別，如果低音特別虛(全單板琴很少出現)，那不管它是不是真的單板，也是不應該買。
2003-6-24 3:12:17

peter


讨论了这么多这个话题，谢谢各位提供宝贵的意见。从这个小小的事例我们也可以知道，吉他鉴赏是一门无底洞式学问，经验是极其重要的因素。
总之，对于非名牌琴要慎重考虑，最好请很内行的朋友帮助挑选。
对于名牌琴，需要重视经销机构的信誉，否则有可能将合板琴当成单板琴销售。
当然，提高自己的鉴别能力是最直接有效的方法。
我会将这个话题整理在论坛精选中，供大家以后选琴时参考。
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2003-6-24 9:10:46

粉色金属


学到知识了~~不知道picato 49型号是不是单板的呀~~~我看主页的文章写的是全单板的~~很好呀~~不知道多少银子一把~~~？
2003-6-24 11:13:32

peter


粉色金属，关于Picado 49可以参考一下主页上的介绍，如有问题请写email给我。谢谢。
http://www.peterfang.com/guitarmaker/guitarmaker_a-z/guitarmaker_p/picado/picado-purshase.htm
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2003-6-24 12:07:51

maer

我觉得最有效的办法还是弹和听，在一般情况下，一把合板琴的声音是无论如何也比不过单板琴的，同时，一把声音不好的单板琴我们也没有必要去购买。就目前的一般技术而言，好琴一定都是单板琴，但单板琴未必都是好琴。
如果有朝一日谁用新材料制作出声音优于单板琴的好吉他，那么单板琴就可能只剩下古玩收藏的价值了。
2003-6-24 15:45:59

peter


对，好琴一定是单板的，但是全单板的未必是好琴，这和制作水平有着直接的联系。像Smallman和Kneipp这类吉他的背板虽然也说合板，但是那是玫瑰木单板一片一片压制的，和普通低档琴的那种合板不可同日而语。

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2003-6-24 15:58:50

tong

以下是引用maer在2003-6-24 15:45:59的发言：
我觉得最有效的办法还是弹和听，在一般情况下，一把合板琴的声音是无论如何也比不过单板琴的，同时，一把声音不好的单板琴我们也没有必要去购买。就目前的一般技术而言，好琴一定都是单板琴，但单板琴未必都是好琴。
如果有朝一日谁用新材料制作出声音优于单板琴的好吉他，那么单板琴就可能只剩下古玩收藏的价值了。

合板琴一定比不上單板琴只是一般常理，在相同品種(比如玫瑰木單板比玫瑰木合板)那是很少有例外，但要是桃木單板側背的古典吉他便不一定比得上良好製作的玫瑰木合板側背吉他，玫瑰木單板側背也不一定便必然強於巴西玫瑰木合板側背(但這種材料現在是恐怕不再存在)，這方面要小心，別買琴時只考慮是不是單板，但在面板上，不管同不同種，倒絕少有合板可接近單板的聲音。

2003-6-25 5:39:51

peter

sonata 兄的一个看似简单的问题却带出这么多学问。最重要的还是要学会用耳朵鉴别，如果真的有一流吉他的声音，那么也不必太在意它用什么材料了。
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2003-6-25 23:41:42

木心

阿樂的2a 散發出的香氣不是很強烈~~沒我的那支2a農，但我要承認，他的那支2a嗅起來，香氣很純正，感覺不出是木質的味道!
我那支2a就不同了~~香氣很大，但夾帶一股木質的氣味呢
這香氣倒低分幾種呢
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“我們蕭蕭的樹葉都有聲響回答那風和雨。你是誰呢，那樣的沈默著？”
“我不過是一朵花。”
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2003-6-26 0:31:06

哈哈

我的感觉, 味道和木才有关, 但或许也和周围环境,生长状况, 生长年龄等其他因素也有关系, 因而同一树种也可能存在一些个体的差异, 就象人的体味一样吧. 大概不存在绝对的一致. 再者, 如果是那种玫瑰木的三合版, 也应该能散发出气味.
我没有仔细辨别过同一型号琴气味的差别, 可能说的不对.

[此贴子已经被作者于2003-6-26 11:28:09编辑过]
2003-6-26 11:24:57

peter

对啊，音箱好像用实木做的都不是太好。以前在“发烧”的时候听过一对意大利箱，牌子忘记了，说是用制作小提琴的木头做的，感觉也一般。
我家里的BOSE也是高密度板外面贴上雀眼木装饰皮。
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